村鎮(zhèn)水污染環(huán)境該如何治理？

　　目前村鎮(zhèn)水污染治理市場化發(fā)展的整體情況如何?存在哪些問題?社會資本的參與度如何?

　　董智明：供需雙方在一系列問題上存在認識上的矛盾與偏差，直接影響了價格機制的形成。所以，在市場化過程中，在后續(xù)的真正社會資本進來了以后，需要注意這種差異性及多元化的問題。

　　談到市場化，其根源上是一個關于價格的問題。所有產(chǎn)品交換都要涉及價格，通過配置各生產(chǎn)要素，*終供需雙方達成一致，形成價格，進而實現(xiàn)交易。對于村鎮(zhèn)污水治理，如果將其定義為一種公共產(chǎn)品或者服務的話，我認為價格形成機制是其*大的問題，包括服務成本的構成和服務評價體系對價格的影響，其造成了政府與企業(yè)之間微觀運行中的博弈。所以，我認為，公共產(chǎn)品與服務不能完全靠市場化來運作，一定是以市場化為基礎，政府的一些公共財政參與其中的這樣一種機制，*終把村鎮(zhèn)環(huán)境服務的產(chǎn)品推出去，形成一個良好的供需雙方平衡的關系。市場化過程對價格形成機制有兩大方面的影響。

　　*方面，就是我們的產(chǎn)品標準和服務的質量，與購買方的各種需求不平衡，造成其對價格的認可度不夠。雖然價格水平比較低，但我們提供的環(huán)境服務水平更低。城市居民享受供水和污水處理服務，實際上我們村鎮(zhèn)居民也應該享受到這樣的服務。但是現(xiàn)實中，由于現(xiàn)階段的各種技術、管網(wǎng)全覆蓋等問題，我們的環(huán)境服務對老百姓來說并沒有一個特別直接的感受，沒有一個比較高的社會認可度。從購買方角度，或者說消費者角度來看，他會將價格與服務進行比較，會對產(chǎn)品質量和服務有一個識別，這會對價格形成很大的影響。他的支付能力和支付意愿不能統(tǒng)一。一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)可能有能力，也有意愿為環(huán)境改善付費，但是服務品質導致他*后不愿意掏腰包。

　　第二方面，就是成本差異問題。我們一直在討論成本、技術，實際上*終就是一個經(jīng)濟指標的問題。我們采用的技術路線和工藝，因為地域及經(jīng)濟發(fā)展水平不同，有很大差異。對應的，我們的環(huán)保企業(yè)都有各自有優(yōu)勢的技術和產(chǎn)品，都有它的適應性。那么，這種技術工藝路線的差異性和中國國情的這種多樣化、多元化、不平衡，應該是相對稱、相適應的。這種多樣性和多元化，會造成建設成本的差異，包括對后續(xù)運營管理方式及模式，都會產(chǎn)生直接影響，也造成了成本有很大的不同。那么，同樣的處理水質標準，提供的同一種服務，在東部地區(qū)和西部地區(qū)，可能因為工藝差異，得到的水的價格不一樣。這個價格如果由政府來承擔，它會考慮其他的城市1塊錢，到你這里為什么要1塊5?所以，成本差異問題是由于我們目前的技術水平、經(jīng)濟水平，包括村鎮(zhèn)布局的分散性和集中度的不同，而形成的一種成本從根源上的差異。

　　王建利：我的觀點是肯定要市場化，這也是國家的導向，特別是今年全國范圍內大量推進PPP模式。目前農村的基礎設施投入非常少，我認為政府的資金支持非常重要。

　　我從事污水處理這個行業(yè)20多年了，記得在2000年之前建個污水處理廠非常困難。缺什么呢?缺機器，說白了就是缺錢。那時候建一個污水處理廠，需要好幾年。現(xiàn)在只要資金問題解決了，一年時間，甚至一年都不需要就可以建一個污水處理廠。什么原因呢?因為有錢了。我們現(xiàn)在面對的村鎮(zhèn)污水處理，我認為問題也不在技術，還是在資金。現(xiàn)在有社會資本，應該講錢有的是，關鍵是怎么投?投進去帶來的風險怎么控制?資金問題，政府的導向非常關鍵。國家應該在城鎮(zhèn)，特別是農村污水處理廠的建設方面給一個資金或者政策的支持，這是行業(yè)能不能健康發(fā)展的關鍵。我們以往城市的道路、排水、給水等基礎設施都是國家投的，為什么到了城鎮(zhèn)，到了農村，這個錢就沒了呢?目前農村的基礎設施投入非常少。就說污水處理這塊，我認為政府的資金支持非常重要。政府投入的問題解決了，資金的問題就有了途徑。

　　另外，老百姓用免費水的觀念需要轉變。過去很長一段時間水價非常低，污水處理也不收費，大家?guī)缀醵际敲赓M用水，無償排水，所以污水處理交費的概念和意識沒有建立起來。你要享受清潔的環(huán)境，那就也要支付這個錢，這種意識的培養(yǎng)也是需要一個過程，我想這個也能解決。

　　目前，村鎮(zhèn)水污染治理領域有沒有相對成熟的商業(yè)及運營管理模式?主要問題在哪里?該如何操作?

　　董智明：商業(yè)模式，實際上是對各種要素配置方式的一種組合。我們過去有BOT，或者是BTO、BT等各種模式，其實每一種模式，包括現(xiàn)在財政部推的PPP，它的核心內容都“萬變不離其宗”，說白了就是企業(yè)資源、社會資源和政府公共資源怎么配置的問題。

　　政府對公共資源配套水平，包括從產(chǎn)業(yè)、國家政策、土地規(guī)劃、稅收、稅務、金融，資金支持等，有一定的差異。一系列的公共資源掌握在政府手中，而社會資本在一些低收益的、無回報的、甚至虧損的項目，還要使用高成本的商業(yè)銀行的資金。資金的高成本與我們現(xiàn)在村鎮(zhèn)所面臨的，需要長期投入的情況明顯不匹配，存在很大問題。所以，我們的市場化過程一直是磕磕碰碰的，桑德從2009年*個打捆村鎮(zhèn)污水處理項目，到現(xiàn)在為止經(jīng)歷了六七年時間的探索，不論是發(fā)達的縣市，還是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，這些問題始終存在。幸好現(xiàn)在我們國家整體推進PPP，鼓勵社會資本進入，包括一些稅收減免，包括一些土地政策安排，政府公共管理層面都在逐步改善，*終促進市場化走上良性的軌道。

　　根據(jù)政府釋放的資源，改革力度的大小，思想解放程度的不同，政府和企業(yè)各要素結合的邊界都有不同，就會形成多種多樣的合作模式。我認為只要這種對接*終能夠形成一個雙方責權利清晰，交易價格透明清晰，環(huán)境服務和產(chǎn)品有保障的模式，我認為都是可以健康持續(xù)地發(fā)展下去的。

　　對于水環(huán)境治理商業(yè)模式的探索，桑德*早開始于1993年的工業(yè)污水治理，2003年開始推行民營資本進入市政污水的BOT模式，再后來又開始做村鎮(zhèn)打捆BOT，現(xiàn)在我們結合宏觀環(huán)境政策，提出了“SMART”村鎮(zhèn)供排水整體解決方案。其中變化*大的是，過去由我們投資，現(xiàn)在有政府更多的參與。村鎮(zhèn)項目前期不確定性的因素太多，所以從規(guī)劃階段我們就開始參與。在合作過程中，把原來政府的責任向企業(yè)轉移，企業(yè)更多地參與到項目前期的規(guī)劃、選址，包括咨詢、論證、工藝的選定，以及后期的建設組織和資金匹配，包括和國家的政策性資金怎么結合，形成后期運行期間的一系列監(jiān)督和管理辦法，更大程度地發(fā)揮企業(yè)優(yōu)勢。

　　桑德的“SMART”模式是多樣化的，每一個項目合作協(xié)議都是不同的，關鍵在于怎么和地方政府相契合。沒有一個固定的模式可以復制到全國，在微觀上是做不到的，宏觀上可以叫PPP，但實際操作上還有很大差異。現(xiàn)在我們正在探索，把管網(wǎng)的建設、運營放在一起，把污水真正搜集上來，這種模式可能也是我們現(xiàn)在正在摸索和探索的。

　　*終我們所有的模式設定，一定面對的是未來支付者的現(xiàn)金流狀況，包括商業(yè)結構、資金支持和提供部門，特別是銀行能不能認可，這是檢驗每一種模式的真正試金石。

　　針對目前的村莊情況和小城鎮(zhèn)水環(huán)境現(xiàn)狀，我們的技術準備好沒有?有沒有具有針對性的、合適的技術?

　　王建利：技術方面要更多地關注管網(wǎng)問題，而不是僅僅著眼于污水處理的工藝和技術。

　　關于鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理建設的管網(wǎng)問題。去年北控在四川有兩個項目，其中一個在大華山。平原地區(qū)管網(wǎng)的建設相對比較簡單，大山里地勢存在巨大落差，管網(wǎng)建設難度非常大。污水處理廠站可能就幾百平方，甚至更小，廠址的選擇合不合適直接關系到管網(wǎng)的層次，這個有非常非常*的要求。所以希望我們*公司在做鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理項目的時候，更多地關注管網(wǎng)設計問題，而不是僅僅著眼于污水處理廠的工藝和技術。管網(wǎng)占鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理投資的3/5，有些地方甚至都不止，占更高的比例，所以管網(wǎng)的規(guī)劃和建設需要更多的*技術人員的支持。

　　賈立敏：如果在村鎮(zhèn)污水處理技術上沒有大的突破和改進的話，那么這個模式可能也走不順暢。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術體系，可能就構建一個商業(yè)模式。解決國內村鎮(zhèn)污水的問題，需要在技術上有很大的革新和進步。

　　首先，按照統(tǒng)計村鎮(zhèn)污水占整個污水排放量的份額為50%左右，這部分污水如果不解決的話，你把大城市的污水全部都處理完了，水環(huán)境也還是不行。第二，就是如何解決大家所關心的商業(yè)模式問題呢?我認為商業(yè)模式*根本還取決于技術問題。如果在村鎮(zhèn)污水處理技術上沒有大的突破和改進的話，那么這個模式可能也走不順暢。所以現(xiàn)在來看有什么樣的技術體系，可能就構建一個商業(yè)模式。咱們國家的地域比較廣，南北方的差異也很大，不可能一種技術包打天下，解決所有問題。那么適合村鎮(zhèn)污水處理的技術*大的特征是什么呢?農村管理水平低，資金有限，技術能力差，所以說“傻瓜型”的技術形式是*理想的。解決國內村鎮(zhèn)污水的問題，需要在技術上有很大的革新和進步。總體來講村鎮(zhèn)的支付能力有限，個人觀點目前解決村鎮(zhèn)污水處理問題，依然還是應該由國家的規(guī)劃和投入為主。那么民營資本，包括地方的社會資本進入，實際上還是要講*終的回報。村鎮(zhèn)與城市BOT項目的區(qū)別還是比較大的。

　　我強調一個我*關心的問題，今天很多同行介紹了不少小城鎮(zhèn)污水處理的一些經(jīng)驗，包括帶來了很好的技術，應該說這些技術都有它的適應性和適應條件。但是這些技術能不能夠真正和農村需求接軌，能夠解決農村需要的無人值守又能穩(wěn)定運行的問題，特別是在各種氣候條件下也能保持系統(tǒng)的穩(wěn)定性，個人認為還需要做很多工作。我認為技術還是硬道理，如果這塊能夠真正做到突破的話，我認為小城鎮(zhèn)下一步就算是資金缺乏，應該也會有很多辦法解決的。

　　謝小東：現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術五花八門，但是能適應當?shù)匦枨蟮牟攀?好的。現(xiàn)在有很多好的技術，那么適不適合呢?可以通過這樣一個平臺，我們來做一些嘗試，探索更加成熟、適應不同地域需求的技術及運營管理模式。

　　村鎮(zhèn)水環(huán)境治理的商業(yè)模式與一些適用性技術的特點，對于企業(yè)來說是*敏感的，因為技術一定要適應市場的需要來發(fā)揮其*大化作用。這個行業(yè)中有做地很好的企業(yè)，它有自己獨特的模式。現(xiàn)在我們每到一個地方可能還要適應當?shù)卣�府，政府現(xiàn)在也在摸著石頭過河，不知道什么樣是*好的。即使是成熟了的模式，它在有些地方可以適應，有些地方它可能不適用。所以，我建議，既然大家各有各的技術，同時也有一些好的模式，我們是不是通過一個組織，或者通過這個論壇(指第五屆中國農村和小城鎮(zhèn)水環(huán)境治理論壇)，形成這樣一個平臺，集中的或者是松散的都可以，通過平臺我們可以加強企業(yè)之間的交流互動，大家取長補短。因為然后通過主管部門把這幾種模式進行整合，根據(jù)不同地域的需求，探索出更加成熟的，適應市場需要的技術、商業(yè)與運營管理模式。而且，現(xiàn)在村鎮(zhèn)小型污水處理技術五花八門，但是能適合當?shù)氐牟攀?好的。現(xiàn)在有很多成功的企業(yè)它們有好的技術，那么適不適合呢?可以通過這個平臺，我們來做一些這樣的嘗試。因為一個企業(yè)你要去做多種技術開發(fā)也不現(xiàn)實，你不可能一直不斷地做技術開發(fā)，同時還要考慮市場的適應性。如果能夠搭建這樣一個平臺，我想對于我們的業(yè)主就會有更多的選擇，對于企業(yè)之間也加強了互動。